三洋化成のWEB版企業広報誌

－－　教員として、日本の大学で感じたことは。

組織が決断をするプロセスがとても長いなと感じましたね。やる気を持って入学してきている学生にも、大人の都合やカリキュラムの問題で不自由を感じさせてしまっていました。私たち職員の手で学ぶ環境をつくりたいと思い、教務主任時代に同僚たちと「サーティーズの会」を結成しました。

－－　30代の皆さんで、大学を変えていこうということですね。

ほとんど飲み会をしているだけでした（笑）。でも、「大学の未来をどう考えるか」というテーマで、教学の改革案や学部構想を練って、理事会に提出したんですよ。それは認められなかったんですが、みんなのやる気が上がり、ビジョンも見えました。私はそのタスクフォースのトップを務め、選挙で学部長に選ばれました。

－－　学長とは、どんなお仕事なのですか。

－－　幅広い業務があって、とてもお忙しそうですね。

日本のトップは孤独ですね。いろいろな仕事をしていると、だんだん自分一人で全てを決めている感じがしてくるんです。大学のいろいろな書類にも「学長の強いリーダーシップのもと…」って書かれているし。私は強いリーダーシップなんて発揮していないのに（笑）。今度は学長を言い訳にして、遠慮し合ってしまうんです。そこで「皆さんがやりたいことを、どんどんやろうよ」という開放的な雰囲気をつくるようにしました。そうすると、みんな本当にいろいろなアイデアを持ってきてくれました。日本人は大きなポテンシャルがあるのに、遠慮し合ってチャレンジがしにくくなっていることが多いかもしれませんね。

－－　サコさんが、学長になってやってみたかったのはどんなことですか。

大学の可能性を再び示すことです。立派な理念があって、優秀な職員も学生もいるのに、なんでうまくいかないんだろうと。そこで理念を再点検して、ゼロから考え方を正していきました。

これは学生の募集に大きく影響しました。学長就任前の京都精華大は定員割れしていたのですが、在任中に、定員百％近くになるまで回復させました。特に留学生は、私が学長になった頃は1割以下でしたが、多い時には30％にまで増えました。それまで留学生は留学生枠で受験していたんですが、入試改革を行って日本人の学生と同じ試験を受けられるようにしたんです。

－－　建築に関わる学問である一方で、人の心理や行動を研究する必要があるのですね。

そうです。会社なら、みんな何時に出社するのか、一日のうちにどんな行動パターンがあるか。家では家族それぞれの居場所をどうつくるか。ふつうはリビングはだんらん、寝室は寝る機能のためにつくられていますが、ベッドルームで寝る前に仕事をする人もいるし、リビングで家族がくつろいでいる横で宿題をする子どももいるし。

－－　空間の機能は一定ではないということですね。空間人類学をご自身の研究テーマにしたのはいつですか。

中国に留学して建築デザインを学ぶなかで、新しい住宅を提案するために、今の住宅がどう使われているか調べ始めたんです。当時日本はちょうど公団の建て替え時期で、居住者の意識調査や居住環境の評価などの研究が盛んでした。公団の中庭も建築だけの視点では、広さや明るさしか見ないんですが、そこで遊ぶ子どもたちやそのお母さんたちの心理を探ると、そこに物語が生まれるんです。

－－　日本が、研究し生活する場になり得たのはなぜですか。

－－　確かに、認めるところまで目指すと、葛藤もありますものね。

そうなんです。あとは、マイノリティを優遇するだけじゃなく、マジョリティの意識改革も重要です。例えば、いつも一緒に遊ぶ仲間がいたけれど、遊んでいて何か合わないなと感じるようになった。それってなかなか認められないですよね。マジョリティのなかにもさまざまな価値観があるんです。マジョリティのなかの同調圧力を解放して、その価値観を持つ人たちをいかに楽にさせるかがすごく大事だなと思います。

大学生と接すると、「自分と向き合うのが怖い」と感じる人がいます。でも、自分の弱さを受け入れられる人は、他人も受け入れられるんですよ。絵が苦手という弱さがあっても、描けるように努力すればいいんです。描ける振りをしなくていい。

－－　自分が絵を描けないということを認めれば、速く走れない子のことも認められる。

そういうことです。この間、建築の授業で合宿した時に、中国人留学生がシェフかと思うぐらいに、めっちゃ料理がうまかったんですよ。日本語があまりうまく話せないから、日本人は今まで留学生を下に見ていたんですよね。でも、日本語のハンデがないところで力を発揮すると、料理はマジで誰もが認めるうまさでした。自分ができないことも、できることもあるから、お互いに支え合っていったらいいと思うんですよね。

－－　入国審査官の苗字がナナンさんだった。

－－　日本では、子どもの頃から「人に迷惑をかけないように」と教えられます。迷惑かけてもいいんだよ、お互い様だよという感覚にはなかなかなれないかもしれません。

日本はこれまで、周囲の人がみんな同じ価値観を持っている前提のハイコンテクストな社会でした。全て言葉にしなくても相手がこちらの意図を汲んでくれて、空気を読んでくれる。でも、これからは日本も日本人だけが構成する社会ではなくなり、価値観も多様になり、全部言わないと通じないローコンテクストな社会になります。日本人、いつまで「島国だから」と言ってるんだよ（笑）。その島国のなかに私もいるんやで。

－－　そうですね（笑）。ある講演会で日本に暮らす外国人の構成割合は、日本人が思っているより相当増えていると聞きました。これから日本人はどんなことを意識する必要があるでしょうか。

たぶん、「空気」から離れたら、いい感じになる。空気が人を不自由にしているような気がします。日本人は「今、ここでこれを言っていいのかな」ととても周りを気にしますよね。自分で勝手に空気を読んでいるんですよ。しかも、読めていない。読んでいる振りをしているんですよ。だから、もう少し社会が寛容になるといいのかもしれませんね。

例えば、諸外国では一人ひとりがコロナとの付き合い方を決めて、マスクをつけるかどうかも判断しています。でも、日本人は自転車に乗っていて「マスクがしんどいな」と思っても、「誰かに何か言われるかも」とマスクを外さない（笑）。意識改革には長い時間がかかりますが、子どもの教育から変えていくのがいいかもしれません。

2010年頃、京都精華大学の研究室で学生と

正解のない社会で生き抜く力を育てる教育を

－－　サコさんはマリで教育を受け、中国や日本にも留学されましたが、教育面ではどのような違いを感じますか。

マリでは、植民地化時代に西洋の教育が入ったので、勉強は外国の文化を覚える手段であり、競争に勝ち上がって自分の見せ場をつくる場でもあります。ただ、勉強ができる人もできない人も仲間だから、一緒にサッカーしたり遊んだりしますよ。中国でも堂々とオープンな競争をしますが、日本は陰の競争なんです。自分と同じ行動ができない人は仲間ではないと区別し、カテゴリー化してしまう感じが日本の教育の中によくありますね。勉強している子たちは、ライバル意識がありつつもリスペクトしてつながっているけれど、ヤンチャな子たちはヤンチャグループの枠のようなものがあって、グループ同士はほとんど関わりがない。小学校低学年は型にはまっていなくて個性的で面白いのに、大きくなると好きなことを言えなくなってしまいます。

－－　確かに、日本の子どもたちは試験のために勉強していると思います。

日本では答えを教える教育しかしないんです。全部、物事に答えがあるかのようにつくってある。でも、正解のないものは世の中にいっぱいあるし、そこで問いが生まれる可能性も高いです。答えを見つけることに必死だと、問いが立てられないんですよ。時間に追われる勉強しかしていないですし。子どもが家に帰ってきたら、親が「宿題は？」って。もっとダラダラしてもええんちゃうかな。

また、子どもに自分の生活への興味を持たせて、家事をさせることも教育の一つだと思います。私の子どもたちは小学生の時から、自分の衣服の洗濯や、自分の部屋の掃除をしています。親から見たら、きちんとできていなくて汚いんだけれども、本人が良ければそれでいい。日本の親は家事を全部やってあげることで、子どもが勉強をする時間をつくりたいのかもしれないけれど、洗濯や掃除も立派な勉強ですよ。